Waarom is het leger dat Mance Rayder heeft verzameld niet rond de muur gaan zeilen?

11

Volgens dit antwoord voer het leger van Stannis noordwaarts rond de muur.

Ik heb de afbeelding bijgevoegd via het onderstaande antwoord.

Waarom zijn The Wildlings niet zomaar net langs The Wall naar het zuiden gevaren op dezelfde manier waarop Stannis eromheen is gevaren?

Ze woonden in / tussen enorme bossen zodat ze geen tekort aan materiaal hadden om slokjes mee te maken.

Wordt dit ooit in canon uitgelegd?

    
reeks Daft 14.04.2015 / 13:47

6 antwoord

24

De wildlingen hadden niet bepaald veel kennis van wat er zich aan de zuidkant van de muur afspeelde. Hoewel er mensen waren zoals Mance die een kraai was, was het zeer onwaarschijnlijk dat hij een hoge moeder was, dus zou hij niet veel kennis hebben van de oorlogsmogelijkheden van het Noorden.

Ze hadden geen spionnen in vijandige kampen om troepenbewegingen te volgen, of enig idee van het aantal mannen dat andere legers hebben.

Dit betekent dat ze geen idee hebben waar ze naartoe willen varen. De Noormannen hadden vloten van schepen kunnen hebben om ze tegen te houden voordat ze ergens in de buurt van het land kwamen voor alles wat ze wisten. Bedenk dat Jon erin slaagde hen ervan te overtuigen dat 1000 mannen Castle Black bemand hadden, terwijl het in werkelijkheid minder dan 200 was.

Dus ze zouden niet het risico hebben genomen dat een kleine aanvalsgroep (zoals die waar Ygritte en Jon deel van uitmaakten) die kant op reisde, laat staan een volledig leger (vandaar dat ze over de top van de muur liepen).

Dit is naast de rest van de problemen:

  • Ze hadden geen bekwame scheepsbouwers, zeilers, haven om schepen te bouwen en ze ten zuiden van de muur te krijgen. Ze kunnen waarschijnlijk vlotten en kleine schepen bouwen, maar terwijl het hout lucratief was, hadden ze niet zo goed de middelen of expertise om een vloot in staat te stellen het aantal troepen dat ze hadden te vervoeren.

  • Als ze in groten getale in het noorden of zuiden waren geland, zouden de mensen die daar wonen terug gevochten hebben (in plaats van alleen de Nachtwacht).

  • Ze waren ongeorganiseerd, elk fatsoenlijk leger had hen in het veld kunnen platdrukken (zoals Stannis bewees) en ze zouden een kasteel niet lang kunnen belegeren.

  • Nadat ze Castle Black hadden veroverd, zouden ze een halfwaardige vesting hebben gehad om zichzelf te verdedigen tegen iedereen die hen terug naar het noorden van de muur probeert te sturen, evenals de controle over de muur zelf.

De enige verdedigingsstrategie van de wildlingen was hun enorme aantal. Ze wisten dat de Night's Watch geen leger was, maar verheerlijkte bewakers. Hoewel ze meer geregimenteerd waren dan wildlings, hadden ze geen enkele kans om de wildlingen in open gevechten te verslaan.

De enige hoop van de wildling was om de Night's Watch van Castle Black te verdrijven en het voor zichzelf te nemen. En het zou ook gewerkt hebben, als het niet voor die bemoeizieke Stannis was.

    
antwoord gegeven 14.04.2015 / 15:47
9

Omdat ze geen marine hebben.

Ervan uitgaande dat ze een enkele boot hadden, zouden ze in staat zijn om een kleine groep ten zuiden van de muur te vervoeren die zou kunnen worden gepickt. Het zouden mensen moeten zijn die je vertrouwt, zodat ze niet zomaar weglopen.

Het handhaven van een marine is een heel ander voorstel om een leger te behouden. Je hebt scheepswerven nodig om ze te bouwen, getrainde zeilers en regelmatig onderhoud aan de boten. Je zou ook krachtige schepen nodig hebben om de piraten te ontwijken (niet in het minst van die van Greyjoy-vloten), anders zou je de helft van je krachten kunnen verliezen.

Met een leger heb je alleen mannen nodig die een bijl kunnen zwaaien. De wildlingen hangen nauwelijks aan de noordkant van de muur en beschikken niet over de vaardigheden of middelen om een grote marine te onderhouden.

    
antwoord gegeven 14.04.2015 / 14:06
5

Naast het feit dat ze geen marine of geschoolde scheepsbouwers hadden, zoals de andere antwoorden hebben aangegeven.

Wildlings gebruikte schepen om de muur te omzeilen. We komen nooit in de boeken te weten hoe Osha en haar overvalpartij Rob en Theon die dag ontmoetten, maar in de tv-serie zegt ze dat ze een boot gebruikte om de muur te vinden.

De vraag "Waarom heeft de raider van het legersoldaat niet naar het zuiden gevaren ..." suggereert dat dit de eenvoudige / voor de hand liggende oplossing zou kunnen zijn. Maar het aanvallen van de poorten aan de muur is de gemakkelijkste oplossing. Als het niet voor een reeks gelukkige omstandigheden voor de Nachtwacht was geweest, zou het leger zonder grote vertragingen door de poorten zijn gelopen.

Als hun overvallers het over de muur hadden gedaan en het horloge verrast hadden genomen, zouden ze zonder een gevecht binnen kunnen komen. Zelfs nadat het horloge de eerste aanval had teruggeslagen, was er weinig hoop om stand te houden totdat Stanis Arrived arriveerde (wat niemand had kunnen voorspellen)

There's also the Horn of Joramun, whether or not they actually had it / it worked / whoever commanded the Nights Watch believed it worked. It'd be another reason to try the gate rather than start working on ships.

Ik geloof dat ze de oceaan overwogen hebben tijdens het bouwen van het leger en kiezen voor het eenvoudigere en veiligere pad, en dan een lange reeks pech hadden (voornamelijk dankzij Jon Snow)

    
antwoord gegeven 14.04.2015 / 17:04
5

Een ding dat nog niet is genoemd, is dat metaal moeilijk te vinden is ten noorden van de muur. Craster eist een bijl als betaling om de rangers in zijn onderhoud te laten. Lord of Bones draagt een "pantser" gemaakt van botten. Naast het gebrek aan kennis over scheepsbouw en navigatie, is het gebrek aan metalen gereedschap een andere reden waarom de wildlingen geen grote vloot konden bouwen en ten zuiden van de muur konden varen.

    
antwoord gegeven 14.04.2015 / 19:13
1

Om de wildlings de schepen te laten bouwen, moeten ze:

  • Hebben mijnen waar ze erts uit kunnen halen
  • smeltries om het erts te verfijnen
  • smeden om de metalen vorm te geven in gereedschappen
  • mannen die kunnen lezen en schrijven
  • meester Carpenters
  • knowladge of seafairing
  • dokken
  • scheepswerven

Waarom?

Nou, om een " viking longship te bouwen" moet je gespecialiseerde gebruiken hulpmiddelen. en om de tools te hebben die je hebt om een bestaande infrastructuur te hebben die alles kan ondersteunen. Ik heb geen plaats kunnen vinden waar ik precies kan zeggen hoe lang het duurt om 1 schip te maken, maar er zijn een paar replica scheepsbouwers in Noord-Europa die dit in een tijdsspanne van een jaar gedaan hebben (weet niet of het fulltime was of weekendwerk of wat dan ook).

Als ze door een of andere magie al het bovengenoemde spul hebben, ten noorden van de muur, bouwen ze schepen om 100.000 mensen, dieren, voedsel etc. te nemen. Zuiden van de muur zou veel tijd kosten. Zelfs voor de helft van die mensen bouwen en ze dan pendelen, zou een ongoddelijke hoeveelheid middelen en tijd kosten. Tijd is één ding dat de wildlingen NIET hebben.

dus laten we zeggen dat ze een meester-scheepsbouwer en een team van bekwame timmerlui hebben.

Ze kunnen elke 3 tot 6 maanden 1 schip bouwen. elk schip kan 30-60 personen meenemen.

je doet de wiskunde die nodig is voor elke wilding.

De ENIGE reden waarom wildlingen United hebben is de White Walkers. En zitten om honderden schepen te maken is GEEN optie!

    
antwoord gegeven 15.04.2015 / 09:09
1

Wildlings varen soms rond de muur en het wordt een paar keer genoemd in de tekst zelf.

Hother wanted ships. "There's wildlings stealing down from the north, more than I've ever seen before. They cross the Bay of Seals in little boats and wash up on our shores. The crows in Eastwatch are too few to stop them, and they go to ground quick as weasels. It's longships we need, aye, and strong men to sail them. The Greatjon took too many. Half our harvest is gone to seed for want of arms to swing the scythes."
A Clash of Kings, Bran II

The Others take them all, thought Jon, as he watched them scramble up the steep slope of the ridge and vanish beneath the trees. It would not be the first time wildlings had scaled the Wall, not even the hundred and first. The patrols stumbled on climbers two or three times a year, and rangers sometimes came on the broken corpses of those who had fallen. Along the east coast the raiders most often built boats to slip across the Bay of Seals. In the west they would descend into the black depths of the Gorge to make their way around the Shadow Tower.
A Storm of Swords, Jon IV

Deze tactiek lijkt alleen maar succesvol omdat de Watch zelf geen schepen heeft om te voorkomen dat de boten de oversteek maken en omdat er slechts een handvol tegelijk is zodat ze kunnen verdwijnen. Merk ook op dat ze kleine boten worden genoemd, dus waarschijnlijk op de schaal van kano's en vlotten, niet genoeg om een leger mee te slepen.

Laten we dus aannemen dat ze van plan waren rond de muur te zeilen, hoe zouden ze het doen? Het bouwen van boten is een vaardigheid die de wildlingen waarschijnlijk niet bezitten, omdat ze er geen behoefte aan hebben. Dus laten we aannemen dat ze veel kleine boten / vlotten hebben om over te varen. Een armada van die omvang zou anderhalve kilometer worden gespot en de Watch zou de kusten moeten bemannen en vechten als ze aan land komen, een gemakkelijke taak omdat ze slechts in kleine aantallen tegelijk zouden aankomen en in het nadeel zijn in een boot ging zitten en stond niet op het droge.

Eigenlijk zou het niet gewerkt hebben omdat ze zich zojuist eenden zouden hebben gemaakt. En hoe groot moet een boot zijn om 100's reuzen en hun mammoeten te verzenden?

    
antwoord gegeven 17.01.2018 / 13:07