Waarom zijn de Valar geen goden?

44

Als een fervent Tolkien-fan en een steeds actiever lid van deze site, kan ik het aantal keren dat ik mensen de Valar of Maiar als goden heb genoemd niet tellen, maar alleen door andere leden worden gecorrigeerd (vaak met een hoge reputatie) ) dat ze meer op engelen lijken, enzovoort.

Waarom?

Zelfs als de Maiar meer op engelen lijken (een Gabriel / Gandalf-vergelijking heeft veel verdienste), zijn de Valar bijna precies goden, ontleend aan de Griekse of Noorse mythologie met nauwelijks enige wijziging. Ze hebben specialismen en invloedssferen, ze zijn bovennatuurlijke wezens met een ongelooflijke kracht, ze zijn onsterfelijk (tenminste in de mate dat Griekse goden zijn), ze leven in een magisch land net als Asgard of Mt Olympus, ze waren betrokken bij de creatie en vormgeven van de wereld voordat ze zich terugtrekt na de komst van mannen, enz. Aule in Valinor is praktisch uitwisselbaar met Hephaestus op Mt Olympus, Yavanna met Demeter, Ulmo met Poseidon, en door en door.

Het is duidelijk dat Eru Ilúvatar over hen heerst als de uiterste macht in Arda, maar hiërarchische relaties zijn welbekend in polytheïstische tradities. Tolkien zelf was een christen, en hij hield bekend dat Midden-aarde te veel religieuze smaak had in het universum, maar hij moet geweten hebben dat veel van zijn creaties ketterse waren geweest als ze als meer dan fictie werden gepresenteerd (bijv. "God gaf heerschappij over de aarde aan mensen, niet mannen en elven!" Of "God vereiste geen input van zijn engelen om de wereld te scheppen!"), Dus waarom zou dit onderscheid zo belangrijk zijn?

Waar wordt deze traditie van de Valar absoluut, positief niet beschouwd als de goden vandaan komen? Heeft Tolkien er zelf op aangedrongen? Zo ja, heeft hij ooit gereageerd op waarom hij hen zo duidelijk afsteekt van een polytheïstische traditie (dwz gespecialiseerde natuurgoden met hun eigen koninkrijk, verlangens en familierelaties), in plaats van een meer monotheïstische structuur (dat wil zeggen engelachtige geesten van goedheid zonder onafhankelijke levens, die dienen als boodschappers van een enkele autoriteit)?

    
reeks Nerrolken 07.11.2014 / 01:27

7 antwoord

54

Ze zijn .

Dat is een beetje een simplistische en ingrijpende verklaring, dus ik moet het duidelijk nog een beetje uitbreiden.

Eerst en vooral, in al het vroege werk van Silmarillion, tot en met het Silmarillion uit 1937 (dat Tolkien had verzonden voor publicatie voor het schrijven van LotR), wordt het woord 'goden' zeer ruim voor de Valar gebruikt. Ik zal wat citaten toevoegen om te illustreren (de hoofdletter van "Goden" is hier redactioneel en moet niet als significant worden beschouwd):

  • Of all things which the Gods made they have most renown, and about their fate all the tales of the Eldar are woven.
  • she set the crown of seven mighty stars to swing, the emblem of the Gods, and the sign of doom.
  • Thus it came to pass that after long council the Gods resolved to make an assault upon the fortress of Morgoth in the North.
  • In the North these shores, in the ancient days after the Battle of the Gods, sloped ever westward...
  • Yet Morgoth whispered that the Gods kept the Eldar captive, so that Men coming should defraud them of the kingdoms of Middle-earth...

In de 1950/1951 herzieningen van het Silmarillion, uitgevoerd vóór de publicatie van LotR, begon Tolkien het proces van het verwijderen van verwijzingen naar de "goden" van bepaalde werken, maar op een beetje fragmentarische manier, en ze blijven nog steeds in de finale versies van veel van de verhalen; bijvoorbeeld het volgende citaat uit het laatste hoofdstuk:

...the host of the Gods were arrayed in forms of Valinor...

Vergelijk dit met de gepubliceerde versie:

...the host of the Valar were arrayed in forms young and fair and terrible...

Dus de conclusie is dat het verwijderen van verwijzingen naar "de Goden" niet een authoriale was (dwz een gemaakt door JRRT) maar eerder een redactionele (dwz een gemaakt door CT ) .

Toch blijven verwijzingen naar "de Goden" doen in de gepubliceerde Silmarillion en ik citeer ze allemaal die van toepassing zijn op de Valar:

  • The Great among these spirits the Elves name the Valar, the Powers of Arda, and Men have often called them gods.
  • ...westward shimmered the fields and pastures of Yavanna, gold beneath the tall wheat of the gods.
  • Thither we cannot come where the Gods dwell in bliss.
  • Which of you has seen the least of the Gods? Who has beheld the Dark King in the North?

Dus kort samengevat: er is geen "traditie van de Valar die absoluut, positief niet als goden wordt beschouwd" . Hoewel het gebruik van het woord 'Goden' om naar hen te verwijzen in fasen stapsgewijs uitviel, werd het nooit volledig verlaten, en ondanks dat CT de meeste verwijzingen uit het gepubliceerde werk verwijderde, behield hij nog steeds een paar te noemen.

Tolkien's eigenlijke intenties hierin worden op verschillende plaatsen in zijn Brieven gegeven, dus ik citeer uit Brief 200 om een voorbeeld te geven:

...when the Creator made it real ... they desired to enter into it, from the beginning of its 'realization'.

They were allowed to do so, and the great among them became the equivalent of the 'gods' of traditional mythologies; but a condition was that they would remain 'in it' until the Story was finished.

Dus je opmerking dat "de Valar bijna precies goden zijn, ontleend aan de Griekse of Noorse mythologie met nauwelijks nog enige verandering" klopt eigenlijk: dat was Tolkien's bedoeling, maar met een wijziging van het theologische raamwerk dat - terwijl ze waren zeker betrokken bij het creatieve werk - zij waren er agenten van in plaats van scheppers zelf. Elke traditie van de Valar die niet 'Goden' zijn, komt van latere interpretaties door derden, maar heeft geen auteursrechtelijke of redactionele basis .

    
antwoord gegeven 07.11.2014 / 09:46
23

Omdat de Valar meer lijken op engelen (dienaren van een hogere macht) dan doen ze onafhankelijke goden met unieke verlangens (en de kracht om te creëren wat ze willen) zoals de meeste pantheïstische religies doen. Dit betekent niet dat ze geen onafhankelijke gedachte of wil hadden, maar hun wil was altijd de tweede na die van Ilúvatar.

There was Eru, the One, who in Arda is called Ilúvatar; and he made first the Ainur, the Holy Ones, that were the offspring of his thought, and they were with him before aught else was made. And he spoke to them, propounding to them themes of music; and they sang before him, and he was glad.

But for a long while they sang only each alone, or but few together, while the rest hearkened; for each comprehended only that part of me mind of Ilúvatar from which he came, and in the understanding of their brethren they grew but slowly. Yet ever as they listened they came to deeper understanding, and increased in unison and harmony.

And it came to pass that Ilúvatar called together all the Ainur and declared to them a mighty theme, unfolding to them things greater and more wonderful than he had yet revealed; and the glory of its beginning and the splendour of its end amazed the Ainur, so that they bowed before Ilúvatar and were silent.

Then Ilúvatar said to them: 'Of the theme that I have declared to you, I will now that ye make in harmony together a Great Music. And since I have kindled you with the Flame Imperishable, ye shall show forth your powers in adorning this theme, each with his own thoughts and devices, if he will. But I win sit and hearken, and be glad that through you great beauty has been wakened into song.'

REF: From the AINULINDALË, first chapter to The Silmarillion

  • Het eenvoudigste antwoord is misschien het beste: omdat de Ainur de capaciteit ontbeerde die de meeste goden in bijna elk ander pantheon hebben. Ze konden de dingen niet tot leven brengen zonder Ilúvatar's zegen van het leven.

The Dwarves were created in ancient times by Aulë, one of the Valar. Aulë was a smith and a craftsman and he wanted to teach his skills to the Dwarves. He made Durin first and then six others. But Eru had intended the Elves to be the Firstborn race so he commanded Aulë to put the Dwarves to sleep until after the Elves awoke. Eru gave each of the Dwarves their own souls so they could exist as independent beings. At first, when Eru had scolded Aulë for his creating the Dwarf Fathers, Aulë was going to destroy them, but Eru stopped him, noting that they now had their own souls. The Dwarves are thereby the "adopted Children" of Eru.

  • Dit gebrek, meer dan iets anders, veroorzaakte de kloof tussen Melkor en de rest van de Ainur. Hij wilde het leven op eigen kracht creëren zonder een sanctie van Ilúvatar.

  • Ze waren partners in de muziek, maar hun bijdrage werd geregisseerd en ondersteund door het testament van Ilúvatar.

antwoord gegeven 07.11.2014 / 01:59
12

Ik vind het antwoord van Thaddeus een in-universe-antwoord, maar ik heb wat bewijs gevonden om een uiting te ondersteunen -of-universe antwoord.

Het lijkt erop dat Tolkien zelf nooit de Valar heeft opgevat als goden, maar sommige Elven hebben dat geloof wel in de vroege stadia van het verhaal bewaard. The Book of Lost Tales , volume on van HoME, heeft een korte tekst tussen twee Elves genaamd "Link tussen Cottage of Lost Play en Music of Ainur". Het begint als volgt:

'But', said Eriol, 'still are there many things that remain dark to me. Indeed I would fain know who be these Valar; be they Gods?'

'So be they,' said Lindo, 'though concerning them Men tell many strange and garbled tales that are far from the truth, and many strange names they call them that you will not hear here.'

Later in dezelfde tekst echter:

'Yet,' said Eriol, 'tell me, Rumil1, I beg, some of what you know even of the first beginnings, that I may begin to understand those things that are told me in this isle2.'

But Rumil said: Iluvatar was the first beginning, and beyond that no wisdom of the Valar or of Eldar or Men can go.'

'Who was Iluvatar?' said Eriol. 'Was he of the Gods?'

'Nay,' said Rumil, 'that he was not, for he made them. Iluvatar is the Lord for Always who dwells beyond the world; who made it and is not of it or in it, but loves it.'

De gepubliceerde edities van andere werken, waaronder The Silmarillion , verwijzen naar de Valar als "the Powers". Ik ga daar geen citaat voor opgraven, want er zijn heel veel, maar het is duidelijk dat Tokien besloot zijn terminologie te veranderen, zelfs als hij de Valar nooit als "goden" had gezien op dezelfde manier als Iluvatar een god was.

1 Rumil wordt gepresenteerd als een zeer oude Noldoli, in dit vroege stadium vertaald als "Gnome". De aantekeningen van Christopher Tolkien geven aan dat de Noldoli uiteindelijk de Noldor werd. Het is waarschijnlijk dat Rumil rechtstreeks van de Valar leerde wat hij weet

2 Ik geloof dat het betreffende eiland Tol Eressea is, maar ik weet het niet zeker. Ik koop een slecht e-boek en het is niet gemakkelijk om te lezen.

    
antwoord gegeven 07.11.2014 / 02:24
3

In Klassieke Mythologieën (Grieks / Romeins / Noors) zijn de wezens die Goden worden genoemd, de machtigste. Hun makers, als die er zijn, zijn van de scène verwijderd en hebben hen oppergezag achtergelaten.

In de wereld van Tolkien is Eru het krachtigste wezen en is hij er nog steeds - en handelt hij nog steeds zoals wanneer Gandalf uit de dood wordt teruggestuurd. De Valar en zelfs Morgoth alle andere wezens hebben limieten opgelegd door Eru die niet kunnen worden ontweken. Daarom is het het meest logisch om Eru de titel "God" toe te kennen die deze wereld monotheïstisch maakt en titels zoals engelen of halfgoden aan de Valar, Maia en andere dergelijke wezens toewijst.

    
antwoord gegeven 07.11.2014 / 01:58
2

In een brief aan Milton Waldman verklaart Tolkien (ik heb alles gemarkeerd dat naar de Valar verwijst):

The cycle begins which a cosmogonical myth: the Music of the Ainur. God and the Valar(or powers: Englished as gods) are revealed. These latter [the Valar] are as we should say angel powers, whose function is to exercise delegated authority in their spheres. They are "divine" that is where originally "outside" and ... "before" the making of the world ... On the side of mere narrative device,that is, of course, meant to provide beings ... as the "gods" of higher mythology, which.

Door de gebruikelijke definitie zijn ze goden, maar ze worden de Valar genoemd. Dit komt waarschijnlijk omdat hij in zijn werken geen 'religie' wil hebben.

Bewerken: toen Fingon Maedhros niet van Angband kon redden, besloot hij Maedhros te doden om zijn kwelling te stoppen, en "riep hij naar Menwë" om "nu deze gevederde schacht te versnellen". Menwë antwoordde "zijn gebed ... snel" en stuurde een arend om hen te helpen. Dit was het enige exemplaar dat ik vond waar iemand daadwerkelijk 'bad' voor een van de Valar.

    
antwoord gegeven 05.12.2014 / 02:13
1

Het simpele antwoord is omdat er GEEN goden waren. Er was maar één god en dat is Eru die alleen is.

Vanuit menselijk of elven perspectief hadden zelfs de maia zoals Gandalf of Saruman zoveel macht dat ze als goden konden worden beschouwd. Maar in vergelijking met Eru waren ze even impotent als de mensen en de elfen voor hen leken. Op zijn best kon de Valar de wensen van Eru uitvoeren. Ze konden absoluut GEEN actie ondernemen die in strijd was met wat Eru wenste. Ze konden niet creëren. Zelfs Melkor, ondanks dat hij de sterkste is en letterlijk het grootste deel van zijn bestaan probeert om iets origineels te creëren en in strijd met Eru's wil - hij kon het niet. En dat is het onderscheid tussen ware god en wat 'Engel' genoemd zou kunnen worden; het vermogen om te 'creëren' en 'sub-creëren'. Het is een filosofisch punt dat Tolkien uitvoerig beschrijft in zijn brieven.

    
antwoord gegeven 13.12.2014 / 04:20
0

Het korte antwoord:

Omdat alle opdrachtgevers (Elfen en Eerste Mannen) zich ervan bewust waren dat Eru Ilúvatar de enige is die terecht "God" / aanbidding / etc. wordt genoemd.

De Ainur (degenen die naar beneden kwamen in de schepping) waren slechts enkele zangers in het Hooglied van de Ccreatie die gezongen werden voor de troon van Ilúvatar. En hoewel ze door de Valar werden geleid in hun werk (om Arda te verwonderen en te bewaken), werd er nooit een aanbidding gegeven; onderling of door de First Born noch door de Second Born.

Elke Valar heeft een speciaal, en groter deel in het Hooglied van de Schepping. Dat deel is de verklaring van hun goddelijke kracht en invloedssferen (bijvoorbeeld Ulmo en water). Ze zongen wat ze begaafd waren om te zingen en verder mochten ze "afdalen" naar Arda. Dus in die zin waren ze aanwezig in de schepping en hadden ze goddelijke krachten (als je een sterveling bent).

Zeker, er was de corruptie van Morgoth, en de aard van de mens, die dit duidelijke onderscheid in de late Middeleeuwen zou vertroebelen, maar de waarheid was nog steeds in dezelfde valuta tegen het einde van de 3e Eeuw.

    
antwoord gegeven 07.11.2014 / 02:02