Leefde Saruman voort als een etherische Maiar nadat hij werd vermoord?

19

Geïnspireerd door Wat was het doel van Saruman the White?

De Istari zijn Maiar in lichamelijke vorm - het lijkt evident dat een bepaald aspect van de Istari doorgaat na de dood van hun lichaam (en zelfs kan hervormen als vlees in het geval van Gandalf).

Zijn er canon of aantekeningen van Tolkien om aan te geven dat Saruman terugkeerde naar de Maiar als niet-stoffelijk?

    
reeks HorusKol 20.02.2014 / 22:58

3 antwoord

23

TL; DR: Ja, hij bleef bestaan als een etherische Maiar nadat hij was vermoord, maar hij was zonder enige macht en hij was gedoemd om te dwalen maar nooit om terug te keren naar Middle-Earth

Nou, hij stierf niet echt (omdat hij een Maiar was, zoals je zei), maar zijn geest scheidde van zijn lichaam net zoals Sauron's na de val van Númenor. Als een onlichamelijke geest had hij naar de Hallen van Mandos moeten worden geroepen, maar het verhaal houdt in dat hij niet kon terugkeren. Tolkien gaf aan dat zijn geest naakt was, machteloos en dwalend, nooit om terug te keren naar Middle-earth:

Tolkien zegt:

"Whereas Curunir was cast down, and utterly humbled, and perished at last by the hand of an oppressed slave; and his spirit went whither-soever it was doomed to go, and to Middle-earth, whether naked or embodied, came never back"

Ik vond een interessante discussie hier .

Ook van Return of the King:

…about the body of Saruman a grey mist gathered, and rising slowly to a great height like smoke from a fire, as a pale shrouded figure it loomed over the Hill. For a moment it wavered, looking to the West; but out of the West came a cold wind, and it bent away, and with a cold sigh dissolved into nothing […] long years of death were suddenly revealed in [the body], and it shrank, and the shriveled face became rags of skin upon a hideous skull.

Dat was meer over wat er gebeurde op het moment dat hij stierf. (Wanneer Tolkien metaforisch verwijst naar de grijze mist die lijkt op een bleke, gehulde figuur die bijna smekend naar het Westen staart), is het duidelijk dat een grote wind, zoals het bonzen van de hamer van een rechter, een definitief oordeel over beiden gaf en hun geest verspreidde voor altijd. In tegenstelling tot Morgoth, wiens spirituele en / of fysieke manifestatie werd opgesloten tot de laatste strijd aan het einde van alle dingen, zouden Sauron en Saruman onstoffelijk en impotent blijven en Midden-aarde niet langer pesten.

    
antwoord gegeven 21.02.2014 / 00:05
10

Ja, tenzij Ilúvatar binnenkwam en zijn lot veranderde.

Saruman, als een van de Ainoer die in het begin naar Arda kwam, is gebonden aan de wereld tot het einde. Dit staat expliciet vermeld in de Ainulindale:

Thus it came to pass that of the Ainur some abode still with Ilúvatar beyond the confines of the World; but others, and among them many of the greatest and most fair, took the leave of Ilúvatar and descended into it. But this condition Ilúvatar made, or it is the necessity of their love, that their power should thenceforward be contained and bounded in the World, to be within it for ever, until it is complete, so that they are its life and it is theirs.

Dingen kunnen gecompliceerder worden gemaakt door het feit dat Saruman, als een Istar, was gebonden in een fysiek lichaam dat in staat was om "te worden gedood" (zoals het Istari-essay in Unfinished Tales zegt), maar "wordt gedood" hier hoeft niet veel meer te betekenen dan "gedood worden en gedood worden" van de Noldor in de profetie van het noorden ( Silmarillion ). Het is opmerkelijk dat de profetie van het Noorden verwijst naar "huisloze geesten" van de Noldor, dus men kan afleiden dat Saruman (ondanks dat het een Maia was) een soortgelijk lot had. Door te worden gebonden in een fysiek lichaam, wordt "gedood worden" een ontluistering van zijn geest.

Een alternatieve lezing is dat de geest van Saruman eigenlijk Arda zou verlaten, op dezelfde manier als die van Gandalf: "Toen nam de duisternis mij, en ik dwaalde uit gedachten en tijd, en ik dwaalde ver weg op wegen die ik niet zal volgen vertellen ". Aangezien Gandalfs lot het resultaat was van een directe interventie van Ilúvatar om het plan van Valar op te nemen en te vergroten, denk ik dat we minder gewicht aan dit alternatief kunnen hechten.

    
antwoord gegeven 21.02.2014 / 00:07
0

For with the consent of Eru they sent members of their own high order, but clad in bodies as of Men, real and not feigned...

( Unfinished Tales , deel 4, II: "The Istari")

Dit suggereert de mogelijkheid dat de fundamentele aard van hun bestaan veranderd was door Eru: ze waren niet echt meer Maiar, maar iets unieks voor de Istari.

Gandalf heeft niet 'hervormd'; hij werd verzameld (?) en teruggestuurd door Eru om zijn taak te voltooien. Je zou kunnen veronderstellen dat Eru zijn "Maiar-heid" op een gegeven moment herstelde (waarschijnlijk was Gandalf de witte was Olórin volledig hersteld, en niet langer een van de Istari).

Sauron was nog steeds een Maiar, maar iemand die "vrijwillig" afstand had gedaan van het grootste deel van zijn macht door het door te geven aan de Ring; hij kon het niet "terugwinnen" toen de Ring werd vernietigd.

Saruman werd echter gedood als een van de Istari; zonder lichaam, maar niet meer één van de Maiar dan hij in het leven was geweest. De "koude wind uit het westen" genoemd in de Terugkeer van de Koning zou de Valar zijn (mogelijk in proxy voor Eru) en verwerpt de mogelijkheid dat hij als een Maiar hersteld zou kunnen worden. In die zin zijn hij en Sauron nog steeds fundamenteel verschillend van aard, hoewel ruwweg equivalent in hun vermogen om hun huidige staat te transcenderen.

    
antwoord gegeven 30.09.2016 / 20:12