Was er ooit een pet op de kracht van de Valar?

5

Het lijkt erop dat ze alles konden doen wat ze wilden, zolang Eru er geen persoonlijke voorkeur voor had. Was er een limiet voor hoeveel stroom ze zouden kunnen gebruiken?

    
reeks Foreboding 22.01.2016 / 23:59

3 antwoord

12

Ze hebben beperkingen.

  • De grootste beperking is dat ze geen onafhankelijk, bewust leven kunnen creëren; zoals Ilúvatar tegen Aulë zegt wanneer hij de Dwergen creëert:

    'Why hast thou done this? Why dost thou attempt a thing which thou knowest is beyond thy power and thy authority? For thou hast from me as a gift thy own bring only, and no more; and therefore the creatures of thy hand and mind can live only by that being, moving when thou thinkest to move them, and if thy thought be elsewhere, standing idle. Is that thy desire?'

    The Silmarillion III Quenta Silmarillion Chapter 1: "Of Aulë and Yavanna"

  • Ze kunnen elkaars gedachten en de geest van de Maiar niet lezen:

    No one, not even one of the Valar, can read the mind of other 'equal beings': that is one cannot 'see' them or comprehend them fully and directly by simple inspection.

    History of Middle-earth X Morgoth's Ring Part 5: "Myths Transformed" Chapter VII "Notes on motives" (ii)

    In een kanttekening schrijft Tolkien:

    All rational minds or spirits deriving direct from Eru are 'equal' - in order and status - though not necessarily 'coeval' or of like original power.

    History of Middle-earth X Morgoth's Ring Part 5: "Myths Transformed" Chapter VII "Notes on motives" (ii)

  • Hun kracht wordt beperkt door de fysieke beperkingen van de Schepping (nadruk van mij):

    Thus it came to pass that of the Ainur some abode still with Ilúvatar beyond the confines of the World; but others, and among them many of the greatest and most fair, took the leave of Ilúvatar and descended into it. But this condition Ilúvatar made, or it is the necessity of their love, that their power should thenceforward be contained and bounded in the World, to be within it for ever, until it is complete, so that they are its life and it is theirs. And therefore they are named the Valar, the Powers of the World.

    The Silmarillion I Ainulindalë

  • Sommige werken zijn in de tijd beperkt en kunnen niet worden herhaald; na de vernietiging van de twee bomen, zegt Yavanna:

    The Light of the Trees has passed away, and lives now only in the Silmarils of Fëanor. Foresighted was he! Even for those who are mightiest under Ilúvatar there is some work that they may accomplish once, and once only. The Light of the Trees I brought into being, and within Eä I can do so never again.

    The Silmarillion III Quenta Silmarillion Chapter 9: "Of the Flight of the Noldor"

  • In een verwante notitie neemt hun vermogen om grote, demiurgische wijzigingen door te nemen na verloop van tijd af:

    The Valar 'fade' and become more impotent, precisely in proportion as the shape and constitution of things becomes more defined and settled. The longer the Past, the more nearly defined the Future, and the less room for important change (untrammelled action, on a physical plane, that is not destructive in purpose). The Past, once 'achieved', has become part of the 'Music in being'. Only Eru may or can alter the 'Music'.

    History of Middle-earth X Morgoth's Ring Part 5: "Myths Transformed" Chapter VII "Notes on motives" (iii)

  • Hoewel misschien niet wat u bedoelde, heeft de verspreiding van Power in fysieke objecten ook een verzwakkend effect; dit is wat Morgoth deed, zijn kracht door de hele Schepping verspreidend en uiteindelijk zichzelf vastklampend aan een fysieke vorm

antwoord gegeven 23.01.2016 / 00:24
5

Nogmaals, ik merk dat ik een van de uitstekende antwoorden van Jason toevoeg.

  • ze kunnen het geschenk van mannen niet intrekken.

Thither Beren could not come. For it was not permitted to the Valar to withhold Death from him, which is the gift of Ilúvatar to Men.

The Silmarillion | Of Beren and Luthièn

En later

But the King said: ‘And does not Eärendil, my forefather, live? Or is he not in the land of Aman?’ To which they answered: ‘You know that he has a fate apart, and was adjudged to the Firstborn who die not; yet this also is his doom that he can never return again to mortal lands. Whereas you and your people are not of the Firstborn, but are mortal Men as Ilúvatar made you. Yet it seems that you desire now to have the good of both kindreds, to sail to Valinor when you will, and to return when you please to your homes. That cannot be. Nor can the Valar take away the gifts of Ilúvatar.

The Silmarillion | Akallabêth

  • Ze zijn niet almachtig

Yet some things there are that they cannot see, neither alone nor taking counsel together; for to none but himself has Ilúvatar revealed all that he has in store, and in every age there come forth things that are new and have no foretelling, for they do not proceed from the past. And so it was that as this vision of the World was played before them, the Ainur saw that it contained things which they had not thought.

The Silmarillion | Ainulindalë

    
antwoord gegeven 23.01.2016 / 20:19
3

De Valar zijn ongelooflijk krachtig, hoewel ze wel grenzen hebben. Ze kunnen echter ook vals spelen en rond die limieten werken.

Over het algemeen waren de Ainur gespecialiseerd in een bepaald gebied, bijvoorbeeld Manwë en Ulmo waren zeer sterk geassocieerd met lucht en water respectievelijk, maar ze hebben niet alleen heerschappij over deze gebieden. De Ainu, van wie we de meeste informatie hebben, is veruit Gandalf, en we zien hem branden aansteken, bruggen neerwerpen, beesten bedienen en deuren sluiten door "magie" - om maar te zwijgen van een bekende vaardigheid met vuurwerk wat een mooie is diverse skillset. Het is dus niet onredelijk om te veronderstellen dat er een basisniveau van vaardigheden is dat door alle Ainur wordt gedeeld, en dat ze hun vaardigheden ontwikkelden op basis van hun eigen interesses. Een beetje zoals wij doen.

Now to water had that Aniu whom the Elves call Ulmo turned his thought, and of all most deeply was he instructed by Ilúvatar in music. But of the airs and winds Manwë most had pondered, who is the noblest of the Ainur. Of the fabric of Earth had Aulë thought, to whom Ilúvatar had given skill and knowledge scare less than to Melkor; but the delight and pride of Aulë is in the deed of making, and in the thing made, and neither in possession nor in his own mastery; wherefore he gives and hoards not, and is free from care, passing ever on to some new work.

-- Ainulindalë (The Silmarillion)

Aan het einde van de Eerste Era besloten de Valar dat ze de Edain zouden belonen voor hun aandeel in de strijd tegen Melkor

antwoord gegeven 31.01.2016 / 12:49