Zou Gollum als Ringdrager in aanmerking komen om naar de Undying Lands te gaan?

67

Als Gollum niet was gestorven in Mount Doom, zou hij dan toegestaan lid zijn geworden van de elven, Bilbo en Frodo in de Undying Lands?

Hij was tenslotte verreweg de langstdurende drager van de Ene Ring (nog afgezien van Sauron zelf voordat deze van hem werd weggenomen), wat de reden is voor Frodo, Bilbo en Sam om daarheen te mogen gaan .

En zou het zijn of niet worden toegestaan om naar de Undying Lands te gaan, beïnvloed worden door het feit of het Gollum-deel van hem zou verdwijnen na de vernietiging van de Ring, waardoor alleen Sméagol achterbleef?

Opmerking: Zoals het antwoord van Richard (met opmerkingen) aangeeft, zijn er verschillende logistieke praktische zaken die Gollum waarschijnlijk ooit in de weg zouden kunnen plaatsen. Wat ik hier echter vraag, is of degene die beslist wie wel en niet naar de Undying Lands mag gaan, Gollum als een Ringdrager gekwalificeerd zou vinden om daar naartoe te gaan.

    
reeks Janus Bahs Jacquet 22.04.2015 / 22:43

6 antwoord

46

Ik zou het uitgangspunt van de vraag betwisten. Er wordt gezegd dat Legolas Gimli ook naar de Undying Lands bracht, en Gimli was nooit een ringdrager. Bilbo en Frodo (en later Sam) gingen omdat ze waren uitgenodigd, voor de genezing van hun pijn. En ze waren uitgenodigd omdat ze grote daden hadden gedaan en het in feite hadden verdiend. Als Gimli ging, zoals het gerucht doet, deed hij dat om soortgelijke redenen, en ook omwille van zijn grote vriendschap met Legolas.

Het kwalificatiecriterium was dus niet zo eenvoudig als "een ringdrager zijn", en het is uitgesloten dat Sméagol zou zijn uitgenodigd om het rechte pad te volgen.

    
antwoord gegeven 23.04.2015 / 11:08
59

Ik ben me niet bewust van enige canonieke redenen waarom hij dat wel of niet zou doen, dus ik zal putten uit wat we weten over de Elfen, Ringen en de Onsterfelijke Landen. Ik betwijfel ten zeerste of ze Gollum om drie belangrijke redenen bij hen willen voegen.

De Hobbits waren een uitzondering
Tot het einde van ROTK waren de Undying Lands in wezen exclusief voor Elves. Maar, zoals Gandalf liet doorschemeren, Bilbo was 'bedoeld' om de Ring te hebben, wat op zijn beurt betekende dat Frodo 'bedoeld' was om het te hebben (en bij uitbreiding Sam, die het al een tijdje in het boek draagt). Maar wie was van plan om dit te laten gebeuren? Gandalfs hint lijkt ons ertoe te brengen te geloven dat een andere kracht of macht samenzweerde om het zo te maken. Hoewel niet expliciet vermeld, is het redelijk om te zeggen dat Eru zelf heeft ingegrepen en Bilbo ertoe heeft gebracht het te vinden. Dit is speculatie, maar ik denk dat het binnen de rede ligt, gezien hoe Gandalf kennis heeft van heel veel dingen (en niet alleen probeerde een praatje te maken met Frodo). Omdat de Hobbits dus door de Schepper zelf waren gekozen, kregen ze toegang tot de Undying Lands. Gollum zou niet hetzelfde voordeel hebben gehad.

Gollum was al 'te dun uitgerekt'
Na het verlies van de Ring, maakte Bilbo zelf het amper. Gollum was veel, veel ouder en in veel slechtere vorm. Zelfs als hij de Havens bereikte, en zelfs als hij de reis maakte, sterven er nog steeds stervelingen in de Onsterfelijke Landen (vreemd genoeg). Het zou gewoon niet handig zijn om een expresboot te repareren om hem daar te krijgen voordat hij de emmer schopte.

Gollum was van nature slecht
Ik denk dat dit het belangrijkste punt is. Merk op dat toen Smeagol de Ring voor het eerst zag, hij het meteen wilde hebben. Binnen enkele ogenblikken bezweek hij aan de invloed van de Ring en vermoordde Deagol. Dit is niet het werk van een inherent "goed" persoon. Frodo, Sam en Bilbo behandelden de Ring allemaal als een "kostbaar" ding, maar geen van hen doodde erover. Frodo kwam dichtbij, maar dat was het moment waarop de Ring zijn uiterste best deed om zijn wil te domineren. Om deze reden, boven alle anderen, denk ik dat de Elven hem asiel zouden ontzeggen. Je zou deze logica zelfs kunnen uitbreiden om uit te leggen waarom de Negen, de Zeven of zelfs Sauron zelf de reis niet zouden mogen maken.

Nogmaals, dit is gewoon de beste verklaring die ik kon bedenken op basis van de gevestigde kennis.

    
antwoord gegeven 22.04.2015 / 23:51
8

Als Gollum niet was gestorven aan de Crack of Doom, is het redelijk waarschijnlijk dat hij kort daarna zou zijn overleden. Merk op dat Bilbo's leeftijd hem achterhaalde na de vernietiging van de One Ring;

...Bilbo was sitting in a chair before a small bright fire. He looked very old, but peaceful, and sleepy. He opened his eyes and looked up as they came in. 'Hullo, hullo!' he said. 'So you've come back? And tomorrow's my birthday, too. How clever of you! Do you know, I shall be one hundred and twenty-nine? And in one year more, if I am spared, I shall equal the Old Took. I should like to beat him; but we shall see.'

Omdat Smeagol honderden jaren oud was, had hij zelfmoord niet gepleegd of in het vuur gedoken in de hoop de One Ring te redden of werd onmiddellijk vernietigd door zijn vernietiging (zoals Sauron was), zou hij gewoon net van ouderdom zijn gestorven.

Als dat het geval was, zou er geen sprake zijn geweest van een reis naar de Undying Lands.

    
antwoord gegeven 22.04.2015 / 23:03
3

LOTR draait alles om verlossing, zoals vaak is gezegd in antwoorden op andere vragen over deze SE. Gollum kreeg de kans om rechtvaardig te handelen, om de Fellowship te helpen de Ring te vernietigen (of in ieder geval niet te bemoeien), maar in plaats daarvan koos hij ervoor om in zijn eigen belang te handelen. De strijd van Smeagol versus Gollum in de Marshes maakt deel uit van dat drama. De lezer krijgt de hoop dat Smeagol mogelijk zal winnen en zijn ziel zal worden verlost. De twee zijn geen gescheiden wezens, maar een en dezelfde, en moeten dus uiteindelijk verantwoordelijk zijn voor zijn keuzes.

Ik denk dat Gollum / Smeagol misschien wel de grootste tragedie is in LOTR. Hij bezwijkt en handelt in eigenbelang, zodat hij nooit datgene kan bereiken wat hem vrede zou hebben gebracht. Als hij de betere keuze had gemaakt, om het absolute kwaad te verslaan, zou ik zeggen dat hij zeker in aanmerking zou komen voor de Grijze Havens - misschien in een meer aangename fysieke vorm. Hij zou misschien van tevoren sterven, maar niet omdat hij oud is. Hij was al oud, vaak de normale levensduur van een hobbit, dus alleen al de ouderdom zou niet genoeg zijn om hem te doden. Hij was al tientallen jaren zonder de Ring, dus nog een paar jaar zou goed zijn. Wat hem zou kunnen doen, is dat zijn ziel misschien te nauw verbonden was met de Ring. Als het eenmaal was vernietigd, zou hij zijn fysieke zelf niet langer kunnen onderhouden.

    
antwoord gegeven 24.04.2015 / 10:38
1

Ik denk dat Gollum en Smeagol twee afzonderlijke personen waren. Het "karakter" dat de ring kon oproepen bij creaturen als Galadriel (in plaats van een donkere heer zou je een donkere koningin hebben) en Gandalf (door mij zou het een te grote macht hebben) geven aan dat zelfs zij (Elflord en Maia wielder van Narya) zou diepe duisternis vertonen als de ring de kans kreeg om dat te doen.

Als Gandalf en Galadriel even gevoelig zijn om duistere heersers te worden, dan is het waarschijnlijk dat de persoon van Gollum een manifestatie is van de ring zelf door het wezen en de persoon van Smeagol. Ik denk dat de mate van sluwheid en boosaardigheid die in Gollum wordt getoond, het karakter van Sauron laat zien.

De constructie laat zien dat "in de ring kwaadaardigheid werd gegoten" en "wil domineren". Dat zijn attributen van intentionaliteit, en werden gedaan met doel in het helpen van de ring van ringen te bereiken voor Sauron wat hij van plan was.

De ene ring is bedoeld als een ring met ringen. De ringen waren bedoeld om leiders van een race in staat te stellen de meest karakteristieke excellenties van de races op te roepen. Het 'centrum van het elfen-dom op aarde', Lothloriedorinian, ontstond zoals het gedeeltelijk was door het gebruik van de Elven-ringen. De grote Dwarven-koninkrijken hebben waarschijnlijk een vergelijkbare correlatie. De ring moest regeerringen meer ringen van heerschappij maken - bekwamer.

De ringen die niet verborgen waren, werden vergiftigd door de ring. De duisternis stroomde in de ene ring, lekte uit door de anderen en in hun dragers. Hebzucht naar de dwergen. Ik denk dat mensen sneller bezwijken aan zowel de grootheid als de duisternis van de ringen. Ja, een aardig stukje veronderstelling. Gandalfs toeschrijving van weerstand tegen de ring door de Hobbits was het gevolg van hun race, niet van hun karakter. Ze lijken kinderen te zijn van een andere Valar - en als zodanig niet onder de ring. Ik denk dat Tolkien hen misschien heeft opgevat als de 'wee folk' van de Ieren.

Uiteindelijk, toen Frodo naar de ring viel en het voor zichzelf claimde, was het de actie van Smeagol die resulteerde in de vernietiging van de ring. Het is een bewijs dat het kwaad, in het bijzonder het karakter van Sauron, niet in een wereld kan leven met een kopie van zichzelf. Het is een demonstratie van de zelfvernietiging van het kwaad. Ik denk dat in een Tolkien-wereld, terwijl er verlossing is, het nooit goedkoop is. Vaak, zoals het geval van Grimma, wordt het ten koste van iemands leven bereikt. De destructiviteit van zelfs een beetje duister is erg groot en er is veel goed bloed gemorst om het te doven.

Hoewel ik het ermee eens ben dat het onnatuurlijke lange leven dat door de ene ring wordt gegeven verdampt zoals de ring deed, denk ik in principe dat Smeagol op verre kusten welkom zou zijn geweest. Op ironische wijze zou het ding dat Smeagol zijn leven kostte, hebben gerekend als voldoende voor de verlossing.

EDIT: Als alleen al het gebruik van ringdragers een kwalificatie was om naar onsterfelijke landen te gaan, zou het dan niet zowel Isildur als Sauron kwalificeren om daarheen te gaan? Ik denk dat daar een aantal aanvullende of alternatieve criteria moeten zijn.

    
antwoord gegeven 27.04.2015 / 03:11
-1

In Tolkeins hervertelling van de Judo / christelijke schepping, de val en de verzoening van de engelen, vertegenwoordigen de Havens de gevallen engelen de Hemel en de Elven. De gevallen engelen mogen terugkeren naar de hemel omdat ze zich met God hebben verzoend. Gezien een concept van goddelijke vergeving, zou Gollum in de hemel worden aanvaard als hij berouw koesterde over zijn kwade manier.

    
antwoord gegeven 23.04.2015 / 21:14