Is de geschiedenis veranderd op De dag van de dokter, of werd Gallifrey altijd gered?

17

Na "De tijd van de dokter" lijkt dit erg onduidelijk. In "The Day of the Doctor" worden verschillende verwijzingen gemaakt naar het feit dat door Gallifrey in een pocketuniversum te sluiten en de uitkomst van de Time War te veranderen, de incarnaties van de Doctor de geschiedenis veranderen. Enkele van de indicatieve citaten zijn:

The Moment: It's history for them. All decided. They think their future is real. They don't know it's still up to you.

The Moment: They're you. They're what you become if you destroy Gallifrey. The man who regrets and the man who forgets.

Ten: You're not actually suggesting that we change our own personal history?

Ten: "This time, you don't have to do it alone."

Eleven: "This time, there's three of us."

Eleven: "Because the alternative is burning." Ten: "And I've seen that." Eleven: "And I never want to see it again."

Echter, het idee dat de tijd daadwerkelijk is veranderd lijkt te worden tegengesproken door de gebeurtenissen van "The Time of the Doctor", waarin de Belegging van Trenzalore wordt veroorzaakt door de Time Lords, die de vraag in heel de wereld uitzenden het universum vanuit hun eigen zakdimensie, waar de doctoren ze in plaatsten in 'De dag van de dokter'. Maar aangezien we een desolaat, post-beleg Trenzalore met het graf van de dokter in 'De naam van de dokter' zagen, moesten de Tijdheren al gered zijn om die versie van de wereld te laten bestaan, wat zou betekenen dat zelfs dan , de dokter was op reis in een tijdlijn waarin Gallifrey gered was door zijn toekomst (en verleden) zelf.

Deze interpretatie heeft ook zijn verdiensten, want kort na het begin van 'De dag van de dokter', ziet de elfde arts een tijdsspleet in de National Gallery en 'bijna' herinnert het zich, alsof hij het had doorstaan het eerder (wat, in de veronderstelling dat het hele ding inderdaad een causale lus is, logisch zou zijn, omdat hij het vanuit de perspectieven van War en Ten gezien zou hebben). Bovendien worden we niets getoond dat suggereert dat dit de eerste keer is dat het Moment stelling neemt tegen de acties van de Dokter. Alles wat het Moment doet, kan redelijkerwijs worden beschouwd als gebeurde in alle voorgaande iteraties van het evenement.

En dan is er het "zelfde schroevendraaier" -beetje dat de Artsen in 1562 in de gevangeniscel opzeggen - door de celdeur te scannen met de schroevendraaier van de War Doctor, kunnen ze de tijd comprimeren die nodig is om de berekeningen te voltooien die nodig zijn voor De deur desintegreren door de leeftijd van de schroevendraaier van de Elfde Dokter, wat impliciet een 400 jaar oudere versie van de War Doctor's is. Maar logisch gezien, als het een soortgelijke schroevendraaier is uit een andere tijdlijn, wat de War Doctor ook doet met hem zou het niet moeten beïnvloeden.

Dus mijn vraag is: heeft de dokter Gallifrey in een vorige tijdlijn vernietigd en in een nieuwe tijdlijn gered, of bevatten de gebeurtenissen in 'De dag van de dokter' een cirkelvormige lus die is gebeurd en die elke keer zal gebeuren ?

    
reeks Amy 09.01.2014 / 06:47

10 antwoord

23

Het is ambigu en moeilijk te verzoenen, maar in het licht van wat werd getoond in De naam van de dokter , was de geschiedenis vrijwel zeker veranderd.

Na nader onderzoek denk ik niet dat de dokters hun persoonlijke geschiedenis hebben gewijzigd in De dag van de dokter . Het antwoord is duidelijk door wat het publiek wordt getoond in de aflevering die er onmiddellijk aan voorafging. In De naam van de arts bezoekt de arts zijn graf op Trenzalore. Hij ziet de resultaten van de strijd die de Stilte probeerde af te wenden en die hun profetie voorzegde; "Op de velden van Trenzalore, bij de val van de Elfde ... ".

Volgens de profetie is het de elfde arts die 'valt' op Trenzalore. In dit geval is 'vallen' synoniem aan 'de dood' en wat de dokter ziet op Trenzalore wanneer hij geconfronteerd wordt met de Grote Intelligentie lijkt dit idee zeker te handhaven. De aanwezigheid van de TARDIS van de Elfde Dokter op de ruïnes van de planeet, samen met het feit dat Clara geen enkele toekomstige incarnatie zag in de tijdstroom van de Arts ( "Ik zag jullie allemaal. Elf staat voor jullie allemaal. Jij bent de elfde arts. ") , is een solide aanwijzing dat het de elfde arts is die sterft op Trenzalore en niet in een toekomstige incarnatie. In deze versie van de gebeurtenissen verleenden de Tijdheren de Doctor geen tweede regeneratiecyclus en dus bereikte hij het einde van zijn leven zonder opnieuw te kunnen regenereren.

Hier worden de dingen 'timey wimey'. In De dag van de dokter moeten meerdere incarnaties van de dokter aanwezig zijn rond Gallifrey om de planeet succesvol af te sluiten in een pocket universum. Een van deze incarnaties omvat Peter Capaldi. Als Gallifrey altijd was gered, dan zouden er slechts twaalf incarnaties aanwezig zijn geweest. De dertiende incarnatie, gespeeld door Peter Capaldi, zou niet nodig moeten zijn en zou inderdaad niet mogelijk moeten zijn, gezien wat er duidelijk op Trenzalore gebeurt volgens wat werd getoond in De naam van de dokter . Zijn aanwezigheid tussen de andere twaalf is alleen mogelijk als de tijd opnieuw wordt geschreven in het proces en de gebeurtenissen op Trenzalore bijgevolg zijn veranderd.

Er is natuurlijk maar één mogelijke verklaring; de dokters veranderden hun geschiedenis. Door Gallifrey te redden, opende de dokter de gelegenheid voor de Tijdheren om in Trenzalore in te grijpen, zijn leven te redden en vervolgens de toekomst te veranderen. Hierdoor kan de incarnatie van Peter Capaldi bestaan en aanwezig zijn bij Gallifrey met zijn vorige twaalf zelven om de planeet te redden.

De belangrijkste wegversperring die moet worden verzoend, is wat de oorspronkelijke aard van het conflict op Trenzalore was voordat deze gebeurtenissen werden herschreven? Hoe kon er iets zijn gebeurd als de Tijdheren niet altijd aan de andere kant van de spleet in een pocketuniversum waren geweest om de vraag te stellen? Alles wat we hebben is vermoeden. Het beste antwoord dat ik kan formuleren, draait om het 'Web of Time'-concept dat gebeurtenissen in Time opnieuw opschrijft en opnieuw contextualiseert wanneer zich paradoxen voordoen. Toen de dokters de geschiedenis veranderden door Gallifrey te redden, paste 'The Web of Time' de paradox aan door zowel het verleden als de toekomst te veranderen en opnieuw contextualiseren (vooral met betrekking tot de komende gebeurtenissen in Trenzalore) om te voorkomen dat de algemene integriteit en stroom van tijd.

Bijvoorbeeld, toen de Dokter oorspronkelijk op Trenzalore arriveerde, leidde de spleet niet tot het pocket-universum waarin de Tijdheren nu verborgen zijn. Misschien leidde de barst tot Gallifrey van voordat het werd vernietigd. Ondanks dit verschil blijven de basisgegevens hetzelfde; de Dokter hoeft alleen zijn naam te spreken om de Tijdheren los te laten en de Tijdsoorlog te ontgrendelen en de buitenaardse krachten boven de planeet doen er alles aan om te voorkomen dat de Dokter dat doet.

Persoonlijk geef ik de voorkeur aan deze interpretatie, omdat ik me nooit comfortabel heb gevoeld met het idee dat de Arts al eeuwenlang in de waan verkeert dat hij zijn eigen mensen heeft vernietigd. Er zou een sterke ontkenning van gevolgen geweest zijn en een verdunning van alles wat het publiek op het scherm had gezien sinds 2005. Hoewel het soortgelijke problemen vertoont, geloof ik dat het idee van de Doctor veranderende geschiedenis een beter compromis is .

    
antwoord gegeven 09.01.2014 / 07:26
5

De arts zou om verschillende redenen zijn terechtgekomen bij een geheel andere Trenzalore. De spleet heeft de hele geschiedenis van Trenzalore veranderd vanaf het moment dat het opende. De ironie is dat de dokter daar nog steeds aan het slingeren is en nog steeds denkt dat hij zijn toekomst in deze tijdlijn heeft gezien, maar dat is allemaal veranderd.

Houd er rekening mee dat het 'dezelfde schroevendraaier'-ding niet echt werkte, omdat de deur toch was ontgrendeld. Toch kan worden uitgelegd dat wanneer de oorlog dokter beslissingen neemt, de huidige 10e en 11e arts gelijktijdig met die beslissingen veranderen. Als je met jezelf omgaat door je eigen timestream te kruisen, kun je grappige dingen veroorzaken.

    
antwoord gegeven 09.01.2014 / 13:46
5

Ik kan niet per se uitleggen hoe of waarom dit zinvol zou zijn, maar ik denk dat ik je onmiddellijke vraag op zijn minst kan beantwoorden.

Gebaseerd op de feitelijke dialoog tussen de drie artsen tijdens hun voorbereiding om het moment te gebruiken, ben ik er vrij zeker van dat ze daadwerkelijk teruggaan in de tijd en hun eigen verleden veranderen. Tien en Elf gebruiken beide woorden in die zin, bijvoorbeeld "niet alleen deze keer ", " veranderen mijn gedachten", enz.

Hoewel het misschien geen zin heeft om een coherente geschiedenis van het leven van The Doctor samen te stellen, denk ik dat de bedoeling van de schrijvers in die aflevering vrij duidelijk is: er is slechts één tijdlijn, en het omvatte vroeger de vernietiging van Gallifrey, en nu doet het dat niet.

Voor zover dat van invloed is op de dingen die Nine / Ten / Eleven al hadden gedaan in de veronderstelling dat Gallifrey vernietigd was, als je het Doctor Who-concept van tijd en geschiedenis accepteert, is er echt niet zo'n conflict . In de Who-wereld kan The Doctor teruggaan in de tijd en dingen veranderen die de gebeurtenissen die hij al gezien duidelijk zou veranderen. (Als je een van de uitstekende antwoorden van BESW op andere gerelateerde vragen leest, zul je zien dat de mensen die het aanvullende materiaal schrijven zich tot het uiterste hebben ingespannen om te proberen uit te leggen hoe dit spul hoort te werken, maar in het algemeen op de tv-afleveringen , schrijvers zwaaien het met de hand weg met woorden als "timey wimey" en "fixed point" en zo.)

Het probleem is dat elke uitleg die je probeert in te voeren zichzelf op een bepaald moment zal tegenspreken. In dit geval lijkt het vrij duidelijk dat The Doctor oorspronkelijk Gallifrey met The Moment verwoestte, daarna honderden jaren spijt betuigd, daarna terugging en het corrigeerde. Merk in het bijzonder op dat Clara, die The Doctor pas na drie incarnaties na de Tijdoorlog ontmoette, een sleutelrol speelde tweemaal om Gallifrey te redden. Ten eerste is zij degene die Elf heeft overtuigd dat WarDoctor nog niet iedereen heeft vermoord en hij zou terug kunnen gaan en het kunnen "repareren", en wat nog belangrijker is, het waren haar bezwaren die Ten en Eleven ervan weerhielden Gallifrey gewoon helemaal opnieuw op te blazen.

Dus vanuit dat perspectief was het Eleven die Clara ontmoette die de reeks gebeurtenissen op gang bracht die ertoe leidde dat hij met terugwerkende kracht zijn eigen verleden veranderde. Het probleem is dat Elf zich de gaten herinnert die hij in de oudheid had om zijn vroegere zelf te ontmoeten, maar hij is

antwoord gegeven 09.01.2014 / 20:33
1

De enige dag dat ik de dag van de dokter heb gereciteerd en het herinnerde me aan mijn eigen theorie hierover. De overvloedige verwijzingen naar het veranderen van hun persoonlijke geschiedenis doen me denken dat ze inderdaad dingen anders deden dan oorspronkelijk gebeurde, waardoor Gallifrey werd bespaard in plaats van het te vernietigen. Maar tegelijkertijd vertrouwt bijna alle verhaallijn van de 11e arts erop dat Gallifrey is gered zodat het de boodschap in Trenzalore kon uitzenden. Omdat de show tijdreizen betrof, kunnen we dit omzeilen door te zeggen: "Gallifrey werd altijd eerst vernietigd, maar werd ook altijd later bewaard", maar dat is een beetje een rommelige oplossing.

Dus ik heb mijn eigen huisdierentheorie om uit te leggen hoe Gallifrey vóór de 9e arts werd vernietigd, maar vóór de 11e werd gered en het draait om Rose Tyler / Bad Wolf. Toen Rose de Bad Wolf werd in "The Parting of the Ways", reisde ze door tijd en ruimte om de 9e dokter te helpen de Daleks te verslaan. Maar misschien heeft ze meer gedaan? Hoewel ze de details niet kende, was Rose op de hoogte van de Time War en van de tol die ze op de 9e dokter had gekregen. Het is niet al te veel tijd om te denken dat ze, door één te worden met tijd en ruimte, subtiel invloed kon uitoefenen op 'het moment' waarop de oorlogstokster de tijdoorlog beëindigde. Ik zeg niet dat de manifestatie van Het Moment in Dag van de Arts de eigenlijke Rose Walker / Bad Wolf was, maar dat ze onbewust de programmering en het bewustzijn van het Moment beïnvloedde om het te kiezen om haar vorm aan te nemen en de Arts naar een minder destructieve oplossing (door hem in - en suggereert de oplossing voor - de "dezelfde schroevendraaier" puzzel die de basis voor het opslaan Gallifrey werd.

Het nadeel van deze theorie is dat het Rose nog belangrijker maakt dan ze al was / was, en haar deus ex machina moment met de Daleks verandert in iets dat zich uitbreidt over alle tijd en ruimte, niet anders dan het controversiële "Impossible Girl" "moment in" Naam van de dokter ". Aan de positieve kant, echter, werkt de timing vrij goed - Gallifrey werd voor 9 verwoest, maar vóór 11 gered, zodat veel (hoewel niet alle) paradoxen wegvallen (er is nog steeds de kwestie van de explosie van TARDIS, bijvoorbeeld) .

    
antwoord gegeven 07.09.2015 / 16:25
0

Het oorspronkelijke universum werd veranderd door naar een ander universum te spuwen, wat Galafrey altijd werd gered. De whiblyly whobly timey whitchy stuff maar in een theoretisch perspectief de tweede keer dat je de tijd volgt, creëer je een parallel universum dat de realiteit van je bestaan zal vergezellen, dus in het kort Galafrey werd altijd gered in het universum waarin het is opgeslagen en de geschiedenis want dat universum blijft ongewijzigd

    
antwoord gegeven 21.03.2014 / 04:30
0

Dat is een lastige, maar mijn gok is dat Gallifrey altijd gered was, het is alleen dat toen de oorlogsdokter regenereerde, hij zich net de verschrikkelijke dingen herinnerde die in de tijdoorlog gebeurden (Negende Dokter: "Jullie hebben allemaal gebrand! van jullie! Tien miljoen schepen in brand gestoken, weggevaagd in één seconde !, en wanneer de Meester de Tiende Arts vraagt naar hoe Gallifrey weg kan, antwoordt hij met "Het verbrandde"), en niet de rest ervan. Earth and the End of Time, hij vermeldt dat de Time War en Gallifrey op tijd waren, want zoals hij zegt, de oorlog "veranderde in de hel". Misschien laat dat zien dat zijn herinneringen aan de ware gebeurtenissen op dat moment terugkeren, maar tot nu toe hij kan alleen kleine fragmenten onthouden.

    
antwoord gegeven 03.01.2015 / 18:24
0

Hoewel de multiversum / parallelle werelden / verschillende geschiedenissen een mooie manier is om dit te bekijken, denk ik niet echt dat de geschiedenis is veranderd. Het gebeurde altijd zo. Gallifrey was er altijd om de Vraag en zo veel te maken. Er ontstaat echter een beetje een paradox, vanwege de kunstgreep dat de doctoren zich niet herinneren wat ze hebben gedaan om de tijdoorlog te beëindigen. Omdat Gallifrey niet is vernietigd - omdat de Warrior / John Hurt Doctor niet op de knop heeft gedrukt en de planeet heeft vernietigd, waarom zouden de latere artsen het anders onthouden? Dan is daar het schilderij - Gallifrey Falls No More. Wie heeft het gemaakt en een titel gegeven?

De andere manier om dit op te lossen zou zijn om te zeggen dat de vraag iets was dat de tijdheren op de een of andere manier in hun eentje op gang brachten, net zoals de John Hurt-versie bezig was met het vernietigen van Gallifrey. Dat ze op de een of andere manier anticiperen op hun redding en misschien een toekomstige dreiging willen elimineren?

Of de geschiedenis is op de een of andere manier veranderd, maar echt vóór de verschijning van de Eccleston-arts, herinneren de dokters zich het op de een of andere manier niet - of, onthoud echt deze incarnatie die bestaat tussen en tussen de achtste en negende arts - en toch heeft de "verandering" al invloed op de gebeurtenissen in de tijdstroom van die toekomstige artsen, vooral de "elfde". Of de geschiedenis was veranderd, maar die verandering kwam na de tijdlijn van de negende en tiende, maar niet van de elfde / Matt Smith-arts. Maar u kunt de geschiedenis niet wijzigen.

    
antwoord gegeven 26.12.2015 / 15:05
0

"Waarom al die ophef over canon - en zelfs continuïteit - in een voorstelling over een man die de geschiedenis verandert voor zijn brood?"

Het veranderen van de geschiedenis is één ding, het veranderen van vastgestelde regels is een heel andere zaak. De negende arts was bijvoorbeeld altijd uiterst voorzichtig als het ging om paradox, net als de 10e maar in mindere mate. Net als bij de 11e dokter houden ze gewoon op met geven en proberen de paradoxen zo belachelijk mogelijk te maken.

Het is al vastgesteld bij de 9e arts dat interactie met je eigen verleden apocalyptisch slecht is en we hebben er zelfs een voorbeeld van gekregen. Ondertussen heeft de 11e arts een feest met niet 1 maar 2 voorbijse incarnaties van zichzelf tegelijkertijd en de tijd is perfect stabiel gebleven

    
antwoord gegeven 07.05.2016 / 13:17
0

Misschien is het altijd opgeslagen. Als de dokters dachten dat ze Gallifrey hadden vernietigd, elke keer dat we hoorden over de vernietiging, was het altijd wat de dokter 'wist'. Als de arts dacht dat hij Gallifrey oorspronkelijk had vernietigd, zou hij hetzelfde effect hebben gehad alsof hij het eigenlijk had gedaan. Om uit te leggen waarom ze verschillende herinneringen hebben: hun herinneringen konden op het moment of op tijd zijn gewijzigd om te proberen de tijdstroom te behouden. Het enige probleem dat ik zie met dit argument is dat het graf van de dokter nog steeds op trenzalore is, en aangezien de timelords hem hebben gered, waarom is zijn graf dan? Tenzij hij uiteindelijk terugkomt en sterft op trenzalore.

    
antwoord gegeven 08.03.2017 / 21:30
-2

De scheuren in het universum bestaan alleen omdat de stilte de TARDIS heeft vernietigd. Wat veranderd is, is niet dat Galifrey gered was, maar dat het pocket-universum waar het bestaat, nu toegang heeft tot de onze.

    
antwoord gegeven 17.01.2015 / 22:33